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Decos con mas de un Tuner, lo que dan de si, algunos apuntes interesantes.

Discussion in 'Vu+ Plugins, Herramientas, Settings & Skins' started by Tururu, Aug 12, 2017.

  1. Tururu

    Tururu Vu+ User

    Messages:
    464
    Pues como dice el titulo, lo que dan de si (en general y de forma sencilla).
    Hasta hace 4 dias, lo normal es un sintonizador en el deco.
    Podiamos tener conectada una antena fija, de 2 hasta 8 LNB's en antena/antenas fijas con un conmutador/DiSEqC de LNB's.
    Incluso hasta 16 LNB's/antenas con un conmutador/DiSEqC de LNB's que valen un pico.
    Saliendo mas barato poner una antena motorizada (casi), podemos sintonizar de 5 hasta 55 satelites de media (en la peninsula y 100cm de plato).
    Sin olvidar sistemas hibridos, un conmutador de LNB/Antenas con varias fijas y en la boca 1/A una antena con motor.

    Del satelite/antena seleccionada podemos ver/sintonizar cualquier canal sin problemas.

    Perdidas de señal con los conmutadores/DiSEqC.?
    Con antena directa, las perdidas son cero (0).
    Con un conmutador de 2/4 antenas, incluso de 8 antenas, las perdidas son de 2dB.
    Con un conmutador de 16 antenas, las perdidas son de 5dB, al funcionar como 2 conmutadores en serie.
    Si realizamos instalaciones mixtas (viejas) con un conmutador de 2 salidas conectadas a conmutadores de 4 ú 8 antenas, tenemos que sumar las perdidas, pongamos que 6dB como minimo.
    En esta categoria meteremos viejas instalaciones con monoblock de 2 satelites y queremos añadir mas antenas/satelites.
    En el mercado tienes conmutadores preparados (son mas caros) para conectar a un segundo LNB/monoblock, las perdidas pongamos que mas de 5dB.
    Por supuesto tambien, tenemos apaños caseros, mucho mas barato al usar un conmutador/DiSEqC de 4 entradas, donde unimos 2 entradas (A y B) con un cable ó mediante un splitter/repartidor de 2x1, con unas perdidas de 2dB a 6dB.

    Es importante recordar que 6dB son muchas perdidas, no tendremos problemas por ejemplo con Astra, Hot Bird, incluso con Hispasat, pero solo con los canales comerciales, si realizas "pescas" de enlaces tecnicos/feed's, estaras ciego completamente.
    Alguno dira, pues meto un amplificador/previo de linea por ejemplo y tema solucionado.
    Mas de lo mismo, los amplificador/previo de linea al amplificar la señal, añaden ruido electronico, como minimo 2dB, para canales comerciales y de fuerte señal, no es problema, pero para señales debiles/muy bajas, te quedaras ciego completamente.
    Si un canal lo sintonizamos al limite, pixela de vez en cuando/todo el rato, despues de poner el previo de linea, desaparece literalmente.
    Un LNB tiene una figura de ruido de 0'2dB, despues pasamos a 2dB, sin comentarios.

    En este punto y con los nuevos LNB unicable (salen mas baratos que un LNB de 8 salidas, portes aparte) soportados por decos baratos/no muy caros, puede ser interesante hacer instalaciones repartiendo la señal a las tomas.
    Tendriamos que llevar el satelite hasta la caja de reparto, en este caso tiene que permitir el paso de alimentacion (DC-pass) y de tantas salidas como habitaciones, incluida la cocina.
    Importante, recomendada una instalacion en estrella, del repartidor a la toma final donde conectaremos el deco, estas tomas tienen muy pocas perdidas/atenuacion de la señal, estas tomas tambien tienen que dejar pasar la alimentacion (DC-pass).
    En la instalacion que tengo en el "taller", uso un repartidor/splitter de 4 salidas, 2 al deco principal (8+4), otra al NAS (VU+DUO2 con 4 tuner y splitter 1x2) y queda libre una para pruebas que permite 8 decos mas (LNB unicable de 24).

    Joder como me lio con estos temas.:p
    Bueno, ya tenemos claro (jaja) lo que podemos poner, ahora lo liamos un poco mas.
    Todos los decos que vi/toque que tienen bucle/loop interno, siempre se realiza del Tuner A, al Tuner B, se puede configurar alreves, pero no funciona.
    El bucle/loop solo funciona en la misma tarjeta/slot/placa, no funciona por ejemplo entre tuner sencillos que van en 2 placas/slot.
    Se configuran segun la "chuleta" y usamos un splitter externo para dar señal al segundo tuner, asi el deco no se lia al buscar canales/seleccionar canales y funciona bien.


    Configuracion de los Tuner/sintonizadores segun lo que queremos sintonizar/ver.

    1 antena.
    Con 2 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar.
    Importante, el VU+Solo2 tiene un defecto de hardware/electronica y al usar una antena/LNB con los 2 tuner del deco, se tiene que conectar primero al Tuner B (sera el master) y configurar el Tuner A (sera el esclavo) como conectado al Tuner B usando el bucle/loop interno.
    Si no se hace asi, funcionara bien, cierto dia dejara de funcionar sin mas, lo pones directamente y fin del problema, verificado con 2 decos de un amigo (comentado en la red).

    Con 3-4 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner C: Conectado al Tuner B (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner D: Conectado al Tuner C (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar.

    2 antenas con 2 cables (puede ser un LNB con 2 salidas universales).
    Con 2 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite 1 que queremos.
    El Tuner B: Configuracion sencilla al satelite 2 que queremos.
    Con 3-4 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite 1 que queremos.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner C: Configuracion sencilla al satelite 2 que queremos.
    El Tuner D: Conectado al Tuner C (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner B.
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner C manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner D.

    2 antenas con un cables (conmutador/DiSEqC 2x1).
    Algunos "chistes" con los conmutadores a tener en cuenta (siento el ladrillo).

    Recuerda, el Monoblock estandar tiene A/1:Hot Bird y B/2:Astra, pero nos podemos encontrar A/1:Astra y B/2:Hot Bird, justo al contrario.
    No confundir DiSEqC A/B con Toneburst A/B, las ordenes de conmutacion son distintas.
    Para verificar el correcto funcionamiento del conmutador/DiSEqC, ponemos un canal de un satelite y luego otro canal del otro satelite y volvemos al principio, tiene que funcionar en los 3 cambios de satelite (cuento el canal donde arranca el deco).
    No vale decir que uno funciona y al ir al otro satelite, este no funciona, realmente no funciona ninguno, al encender el receptor, damos alimentacion al conmutador y deja pasar la señal del satelite que este en A/1, luego al cambiar de satelite, hace la conmutacion al segundo satelite y al pedir el primer satelite, el conmutador cambia al primer satelite, si esta mal la configuracion, veremos que al poner de nuevo el primer satelite, no funciona tampoco.
    Para conectar el conmutador/DiSEqC, mejor con el deco apagado, apretar bien los conectores y encender, algunas veces si esta encendido el deco, se puede cabrear/no funcionar bien (en serio).

    Siempre a esta pregunta, responde NO.
    Enviar DiSEqC solo en el cambio de satelite.....NO.
    De esta manera manda la orden de cambio de satelite cada x segundos, no molesta y para algunos conmutadores duros de "oido" en el cambio de satelite, hace que funcionen bien.
    Con el conmutador/DiSEqC de Televes no fallan al conmutar, pero cuestan caros.

    Con 1 Tuner: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B, A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE.
    Con 2 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B, A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner B.
    Con 3/4 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B,,,, A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner C: Conectado al Tuner B (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner D: Conectado al Tuner C (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner B/C/D.

    3-4 antenas con un cables (conmutador/DiSEqC 4x1).
    Configuracion sencilla con DiSEqC A/B/C/D (4x1), A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE, C: Hispasat y D: Astra a 28'2ºE (por ejemplo).
    El Tuner A: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B/C/D. Seleccionamos los satelites y guardamos, si una boca no la utilizamos, poner nada conectado y cerrar en el conmutador con un tapon/carga de 75 ohmios.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner C: Conectado al Tuner B (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner D: Conectado al Tuner C (por blucle interno/splitter externo).
    El deco, en el Tuner A puede seleccionar uno de los 4 satelites y un TP/frecuencia, es el master, en los tuner esclavos (Tuner B, C y D) solo podemos sintonizar/ver canales del mismo satelite, de la misma banda y polaridad que el Tuner A, el deco no se lia al seleccionar canales.
    Si subes o bajas de canal, se salta en los "Favoritos" los que no puede, si ponemos un canal a mano, indicara que "No hay sintonizador libre".

    Si tenemos una antena fija y una antena con motor y 2 cables de bajada.
    Siempre pondremos la fija en el Tuner A y la moto en el segundo Tuner.
    Con 2 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner B: Configuracion sencilla, motor y luego usals, con nuestros datos (latitud y longitud).
    Con 3/4 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner B: Conectado al Tuner A (por blucle interno/splitter externo).
    El Tuner C: Configuracion sencilla, motor y luego usals, con nuestros datos (latitud y longitud).
    El Tuner D: Conectado al Tuner C (por blucle interno/splitter externo).
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner A manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner B.
    El deco no se lia al seleccionar canales, el Tuner C manda en la polaridad y banda que podemos sintonizar en el Tuner D.

    Por no repetir, en lugar de antena fija, una con DiSEqC/Monoblock por ejemplo, ya tienes la configuracion.

    4 antenas con 4 cables ó una antena con 4 cables (puede ser un LNB con 4 salidas universales)
    Con 4 Tuner:
    El Tuner A: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner B: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner C: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El Tuner D: Configuracion sencilla al satelite que queremos.
    El deco puede seleccionar un TP/frecuencia en cada Tuner con total independencia de banda y polaridad.
    Importante, puedes grabar/ver los canales que tenga ese TP que puede tener 2 canales ó 22 por ejemplo (el numero de grabaciones depende de la potencia del deco).
    Recuerda, tambien puedes poner un LNB unicable de 4 SCR y bajando un cable hasta el deco y tener lo mismo con un solo cable, configurado con bucle interno/splitter externo con paso de corriente (DC-pass), si el deco soporta unicable claro.

    4 antenas con 2 cables ó una antena con 2 cables (con monoblock/DiSEqC 2x1).
    Con 2 Tuner:
    Configuracion sencilla con DiSEqC A/B, A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE (por ejemplo).
    El Tuner A: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El Tuner B: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El deco puede seleccionar uno de los 2 satelites y un TP/frecuencia en cada Tuner con total independencia de banda y polaridad.
    El ejemplo se puede ampliar con DiSEqC de 4x1, repasar la "chuleta con DiSEqC de 4x1", es igual.

    4 antenas con 4 cables ó una antena con 4 cables (con monoblock/DiSEqC 2x1).
    Con 4 Tuner:
    Configuracion sencilla con DiSEqC A/B, A:Hot Bird y B:Astra a 19'2ºE (por ejemplo).
    El Tuner A: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El Tuner B: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El Tuner C: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El Tuner D: Configuracion sencilla con DiSEqC A/B. Seleccionamos los satelites y guardamos.
    El deco puede seleccionar uno de los 2 satelites y un TP/frecuencia en cada Tuner con total independencia de banda y polaridad.
    El ejemplo se puede ampliar con DiSEqC de 4x1, repasar la "chuleta con DiSEqC de 4x1", es igual.


    Estos decos "inteligentes" usaran la antena que este mas cerca del satelite/fijas y en ultimo lugar movera la moto.
    Si por ejemplo tenemos 2 TP de Astra y necesitamos un 3º, movera la moto.

    Por la red tienes.....
    Como configurar un DiSEqC con una moto en la boca 1/A, no la uso y no puedo decir que tal, suerte.
    Como usar un LNB unicable en un conmutador/DiSEqC, no la uso y no puedo decir que tal, suerte.
    Antenas motorizadas configuradas en DiSEqC 1.2 donde tienes que localizar y afinar cada satelite, luego dar un numero de memoria y se memoriza la posicion (se guarda en el motor).
    Si usamos el mismo numero de memoria de satelite, podemos tener varios decos y no necesitamos ajustar el motor/antena con cada deco.
    Si usamos el mismo fichero satellites.xml y la misma lista de canales en todos los decos, con usals, el funcionamiento es muy sencillo en decos con Enigma.

    Prefiro Usals (tambien llamado DiSEqC1.3) que GotoX, para nosotros es lo mismo (su funcionamiento), pero un deco/motor no certificado en Usals, significa que no esta verificado al 100% su funcionamiento y claro, puede tener algun problema.
    Para poder poner el logo "Usals" el equipo pasa una certificacion de funcionamiento que tiene un coste, pero da una garantia de funcionamiento.
    En 2005 creo que desmonte el motor mas de 10 veces por problemas al no moverse correctamente el motor, la causa, un deco no certificado, el motor termino con alimentacion por un cable y las ordenes de movimiento por otro cable.

    Tienes post recordando estos problemas, pero mejor los pongo de nuevo.
    Cuando termines de configurar los Tuner, al salir se salva la configuracion, luego reinicia GUI, al terminar reinica el deco, si todo es OK, verifica la configuracion, tiene que estar como la dejaste.
    Si tienes configurado "motor" y mandas una lista para motor, bien, si al jugar con los sintonizadores luego pones que solo tienes Astra, al salir el deco preguntara si borra el resto de satelites, la respuesta correcta es "no a todo".
    Si por error respondes si ("si a todo"), al salir, manda de nuevo la lista de canales.
    Toca reiniciar GUI y luego reinicar el deco.
    El deco borro los satelites que no usa, estos esta en el fichero satellites.xml, al mandar la lista para motor, lo dejamos bien, pero es necesario reiniciar completamente el deco, el fichero lo lee en el arranque.
    Cuando estas seleccionado satelites para los tuner, algunas veces no va a la derecha, da la vuelta completa por la izquierda.
    No todos los decos tienen las mismas opciones, el deco lo tienes tú, prueba y nos cuentas.
    No se rompe nada y es donde esta la diversion.

    Recuerda, cuando pones en un tuner por ejemplo:
    Tuner B: Configurado como Tuner A.
    Significa que tiene la misma configuracion que el Tuner A.
    Los Tuner A y B son master, el deco cree que tiene 2 antenas independientes.

    Tuner B: Configurado bucle/loop al Tuner A
    .
    Significa que tiene la misma configuracion que el Tuner A y lo mas importante, tiene conexion interna al Tuner A.
    El Tuner A es master y el Tuner B es esclavo del Tuner A, solo puede sintonizar canales de la misma banda y polaridad que el Tuner A.
    Recuerda, segun marca, no tienen bucle/loop interno/no funciona, siendo necesario poner un repartidor/splitter externo para dar señal, pero se tiene que configurar asi para que el deco no se lie y funcione correctamente.
    Cuando intentemos pone un canal que por la banda/polaridad no puede, dira "No hay sintonizador libre", es lo malo de ser "inteligente".
    Si esta mal configurado, no dira ni "pio" y pondra el canal que le pedimos, jodiendo lo que esta grabando en los otros tuner por ejemplo.
    Un conmutador/DiSEqC es eso, un conmutador, permite conecta solo una de las bocas de entrada con la boca de salida.
    Un mezclador (sin mas datos), mezcla la señal de TDT (5-862Mhz.) y de satelite (950-2400Mhz.), pierdes 2 dB en satelite.
    Un mezclador puede ser un repartidor/splitter puesto alreves, no vale para mezclar 2 satelites.
    Los repartidores/splitter resistivos de 1x2 reparten la señal al 50%, si es de 1x3 al 33%.
    Los repartidores /splitter inductivos hacen trampas, puede que el deco no pierda casi nivel de señal/calida con los de 4/8, pero si pierden (los milagros en estos temas tururu), de 1x2 pierden en sat 4 dB, de 4 salidas 10dB, de 8 salidas 18 dB, si no necesitas tantas salidas, pon uno mas pequeño, da igual que no tengan uso, la señal ya esta repartida.
    Si tienes que repartir señal para canales/satelite comerciales y despues del repartidor/splitter es baja la señal, pon un previo de linea antes de repartir, sube la señal de 16 a 24dB y compensa las perdidas, lo alimentas con el deco (los elementos tiene que dejar pasar la alimentacion/DC-pass ).
    La opcion B, si solo tienes satelite en el salon, conecta el cable de la entrade del PAU a ese cable usando una doble hembra "F" y utiliza la otra entra que tiene el PAU (normalmente tendra TDT) y la repartes al resto de tomas.
    Los TAP se parecen, pero no, cuidado, tiene entrada/salida de señal sin casi perdidas y luego 1 salida/8 salidas (segun modelo), aisladas de la alimentacion y de atenuacion en estas salidas segun lo pidas al tener modelos de 10, 15 y 20 dB por ejemplo, como indico, cuidado con los TAP, no usar.
    Si algo no sabes que es, usa SanGoogle y mira las fotos/caracteristicas.
    Tranquilo, los demas tambien aprendemos algo nuevo todos los dias.
    Solo queria poner unos pocos "isi", pero me despiste y puse unos cuantos.:(

    Felicidades, estas en el fin del principio. a6775.gif

    Continuara y sin fotos.......(siento el ladrillo).

    Si preguntas, intenta dar todos los datos posibles de la instalacion que tienes y que quieres hacer realmente.
    Al otro lado solo sabemos lo que cuentas, si no lo cuentas, ese "isi" nos lo saltamos (logica Borg). img_a9886.gif
    Piensa que toda esta chuleta "resumida" se repasa mentalmente segun se lee la consulta, no veas lo que jode cuando le pides que realice una prueba y dice que ya la realizo, no dice el resultado, solo indica que no funciona ó que esta ajustada la antena con un medidor de campo.
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    Las mejores consultas en instalaciones empiezan: Con la antena perfectamente ajustada, no veo na.
    Otras veces es...Tengo una antena ajustada con medidor de campo y tengo mala señal.
    El resto de datos no son importantes y quiero una solucion ya.
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    Siempre podemos buscar una solucion estandar..... con Pitonisa y las hojas de TÉ, las mejores respuestas, luego se enfandan, no se pq?

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    PD: Como siempre se admiten errores, de estos temas no tengo ni idea², pero no soy el unico, suerte. a6701.gif
     
    elgeneral and Seku like this.

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