Vu+
  1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

tuner sat - sigle e loro significato

Discussion in 'Tutto sui Vu+' started by oversize, May 22, 2019.

  1. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    Mi ero messo a leggere per capire quale decoder 4K enigma 2 poter acquistare al posto del mio vu+duo in funzione di un prossimo acquisto TV 4K.
    Nel vu+duo ho i 2 tuner sat HD "A" e "B", più un tuner terrestre HD su pennetta USB.
    Il tuner sat "A" è collegato con un cavo alla prima parabola con dual feed 13E/19E.
    Il tuner sat "B" è collegato con un altro cavo alla seconda parabola motorizzata stab 100 (usals).

    Nel nuovo decoder 4K vorrei replicare lo stesso "assetto" che ho nel vecchio DUO, magari scegliendo un tipo di tuner di ultima generazione con i "plus"che nel 2019 si possono avere e che nel 2010 non esistevano. Avendo la parabola motorizzata presumo di poterla usare per divertirmi a studiare nuove situazioni.

    Quale sarebbe nel 2019 l'erede naturale del mio vu+duo ?
    Forse questo ? VU + Ultimo 4 K 2 X DVB-S2 FBC Twin/1 X DVB-C/T2 Tuner
    Io ho cercato dei box che avessero integrati o inseribili/pluggabili nel box 2 tuner sat ed uno terrestre.

    Nella ricerca ho trovato difficoltà per capire le varie sigle dei tuner ed loro significati.
    Circa i tuner vorrei capire meglio le caratteristiche, quello che fanno e ciò che non possono fare.

    a titolo di esempio riporto alcune sigle dei tuner che ho letto nelle varie discussioni:

    -DVB-S2

    -DVB-S2x

    -PLS e multistream 5 Ovest

    -DVB-S2 FBC Twin

    -Full Band Capture (FBC)

    -PLS / MIS

    -blindscan

    Esiste una discussione già avviata con una specie di glossario in cui ci si possa fare un'idea dei tuner e delle loro caratteristiche ?

    Allego due foto con la vista posteriore di due decoder vuplus :
    Nel VU + Solo ci sono gli stessi connettori che ho nel mio vu+duo, cioè sat "A" sat "B" e terrestre ingresso/uscita.
    Nel Vu + Ultimo i connettori terrestri sono come nel VU + Solo, mentre i connettori sat sono 4,
    cioè 2 per tuner "A" e 2 per tuner "B"...ma io ho soltanto 2 calate...a me 2 connettori sat rimarrebbero senza
    cavo.
    A cosa servono 4 connettori sat ? Forse a chi ha da collegare 4 parabole ?

    VU+Solo 4K 2 X DVB-S2 FBC Twin e 1 X DVB-C-T2 Tuner_cr.jpg VU+Ultimo 4K 2 X DVB-S2 FBC Twin e 1 X DVB-C-T2 Tuner_cr.jpg
     
  2. Tururu

    Tururu BH Lover

    Messages:
    1,599
    Guarda VU+Ultimo4K e VU+DUO4K.

    VU+Solo 4K non supporta ciò che desideri.
    Personalmente penso che abbia già un successore.
    VU+Solo4K ==> VU+DUO4K.
    Dipende dalla conoscenza di ognuno è facile o è difficile, guarda Google.
    ---------------
    Mira VU+Ultimo4K y VU+DUO4K.

    El VU+Solo4K no soporta lo que quieres.
    Personalmente pienso que ya tiene sucesor.
    VU+Solo4K ==> VU+DUO4K.
    Depende de los conocimientos de cada uno es facil o es dificil, mira en Google.

    -DVB-S2/-DVB-S2x .............https://es.wikipedia.org/wiki/DVB-S2X
    -PLS e multistream 5Ovest
    -DVB-S2 FBC Twin
    -Full Band Capture (FBC)
    -PLS / MIS
    -blindscan, como no funciona, nada que contar/come non funziona, niente da dire.

    Que es Multistream (MIS) ? esto es jodido de responder para que se entienda.
    Como siempre, se busca mandar menos datos con la misma calidad.
    Se implemento sobre DVB-S2 mejorando el rendimiento un 12%, parece poco, pero cuando son millones de datos, el ahorro es también millonario.
    ----------
    Che cos'è Multistream (MIS)? questo è fottuto per rispondere in modo che sia compreso.
    Come sempre, stiamo cercando di inviare meno dati con la stessa qualità.
    È stato implementato su DVB-S2 migliorando le prestazioni del 12%, sembra poco, ma quando ci sono milioni di dati, il risparmio è anche milionario.
    https://www.newtec.eu/technology/multistream
    https://wiki.openpli.org/Multistream

    Que es DVB-S2X? De entrada es el sucesor de DVB-S2
    Muy resumido, sería como un nuevo compresor de datos, mejor que los utilizados hasta ahora.
    Permite comprimir hasta el 51% un canal emitido en DVB-S2 y se ve igual de bien, parece una tontería pero recordar que en satélite, se paga por los datos que se envían al satélite, si la factura se reduce a la mitad, cojonudo.
    -----------
    Cos'è DVB-S2X? Input è il successore di DVB-S2
    Molto brevemente, sarebbe come un nuovo compressore di dati, migliore di quelli usati finora.
    Ti permette di comprimere fino al 51% di un canale trasmesso su DVB-S2 e sembra altrettanto buono, sembra sciocco ma ricorda che in satellite, si paga per i dati inviati al satellite, se il conto è ridotto della metà, cojonudo.
    https://es.wikipedia.org/wiki/DVB-S2X

    Aunque PLS y Multistream son dos técnicas diferentes, a menudo se ve esto combinado.
    Pero no tienen ninguna relación entre sí.
    PLS originalmente fue pensado para reducir la interferencia de canales cruzados.
    Pero en la vida real se utiliza como un simple cifrado.
    Multistream es una parte de DVB-S2.
    PLS también lo es, pero solo con un número reducido de valores puede usarse. Regularmente los valores son cero.
    Con DVB-S2x puedes elegir los números.
    Las personas con un sintonizador Multistream deben conocer los parámetros de MIS/PLS o usar un satellites.xml listo.
    ---------------
    Sebbene PLS e Multistream siano due tecniche diverse, questo è spesso combinato.
    Ma non hanno relazione l'uno con l'altro.
    Inizialmente, PLS aveva lo scopo di ridurre le interferenze tra canali.
    Ma nella vita reale è usato come una semplice crittografia.
    Multistream è una parte di DVB-S2.
    Anche PLS può essere utilizzato, ma solo con un numero limitato di valori. Regolarmente i valori sono zero.
    Con DVB-S2x puoi scegliere i numeri.
    Le persone con un sintonizzatore Multistream devono conoscere i parametri di MIS / PLS o utilizzare un satellite pronto.xml.

    Los nuevos tuner FBC son 4+4 tuner realmente, como en el viejo VU+DUO, pero con tuner dobles/twin, pues ahora tiene 8 tuner.
    Tiene 2 bocas para usar con LNB normales, segun el primer tuner, los otros 3+3 son esclavos de la banda y polaridad usada.
    Si tienes un LNB unicable, tienes independencia total de banda y polaridad.
    -------
    Il nuovo sintonizzatore FBC è davvero 4+4, come nel vecchio VU+DUO, ma con sintonizzatore doppio, ora ha 8 sintonizzatori.
    Ha 2 bocche da usare con normali LNB, secondo il primo sintonizzatore, gli altri 3+3 sono schiavi della banda e polarità usate.
    Se disponi di un LNB univoco, hai totale indipendenza di banda e polarità.

    Tuner A: DiSEqC A/B
    Il tuner sat "A" è collegato con un cavo alla prima parabola con dual feed 13E/19E.

    Tuner B: Usals
    Il tuner sat "B" è collegato con un altro cavo alla seconda parabola motorizzata stab 100 (usals).

    Resto de tuner en automatico/no se configura.
    El receptor los usa segun lo necesita, tanto para el tuner A, como para el tuner B.
    -----------------
    Resto del sintonizzatore in automatico / non configurato.
    Il ricevitore li usa come necessario, sia per il sintonizzatore A che per il sintonizzatore B.

    Scuse per la traduzione
     
  3. Tururu

    Tururu BH Lover

    Messages:
    1,599
    ¿Para qué son 4 conectores sat (F)? Tal vez, ¿quién tiene 4 parábolas para conectarse?
    Algunos si, todo depende del uso que le des al equipo.
    ----------------------
    A cosa servono 4 connettori sat ? Forse a chi ha da collegare 4 parabole ?
    Alcuni sì, tutto dipende dall'uso che dai alla squadra.


    El VU+Ultimo4K admite 3 slot/placas.
    2 FBC de satelite, con 4 bocas y 16 tuner.
    1 Normal para Television Digital Terrestre de 2 tuner (normalmente), pero puedes poner otro tuner de satelite (con 2 tuner).

    El VU+DUO4K admite 2 slot/placas.
    2 FBC de satelite, con 4 bocas y 16 tuner.
    Tambien puedes poner 1 FBC de satelite, con 2 bocas y 8 tuner y un tuner FBC de cable/Television Digital Terrestre.
    -------------
    VU+Ultimo4K supporta 3 slot/piastre.
    2 FBC satellite, con 4 bocche e 16 sintonizzatori.
    1 Normal per Digital Terrestrial Television di 2 tuner (normalmente), ma è possibile aggiungere un altro sintonizzatore satellitare (con 2 sintonizzatori).

    La VU+DUO4K supporta 2 slot/piastre.
    2 FBC satellite, con 4 bocche e 16 sintonizzatori.
    Puoi anche mettere 1 FBC satellitare, con 2 bocche e 8 sintonizzatori e un cavo FBC/sintonizzatore TV digitale terrestre.
     
  4. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    Riprendo questo mio vecchio post per rinnovato interesse alla sostituzione del box.
    Il vu+duo ha compiuto 10 anni, il 4K si diffonde ed all'orizzonte ci sono nuove situazioni che la parabola motorizzata permette di studiare.

    Riassumo come è fatto il mio impianto che è composto dal vu+duo e due parabole.

    Alla prima parabola (con dual feed 13E/19E) è collegato con una calata dedicata, il tuner descritto nel menù BH come "A" (connettore LNB1 INPUT)
    Alla seconda parabola (motorizzata Stab 100-usals) è collegato con un'altra calata, Il tuner descritto nel menù BH come "B" (connettore LNB2 INPUT)
    Ho anche un tuner terrestre su pennetta USB, descritto nel menù BH come "C".

    Nel nuovo decoder 4K vorrei replicare lo stesso "assetto" che ho nel vecchio DUO, cioè 2 tuner sat ed uno terrestre.

    Googlando avrei individuato il Vu+Duo4K ed il VU+Ultimo 4K, con la stessa combinazione di sigle dei tuner per entrambi :

    VU + Duo 4k SE 1x DVB-S2X FBC Twin / 1x DVB-T2 Dual tuner

    VU + Ultimo 4K 1x DVB-S2X FBC Twin / 1x DVB-T2 Dual tuner

    Secondo voi queste sigle dei tuner corrispondono ai 2 tuner sat necessari a gestire le due parabole in analogia a quanto adesso fa il vu+duo ?
    Cioè "twin" sta per doppio tuner, cioè 2 tuner completamente indipendenti tra loro come nel vu+duo ?

    Circa il terrestre la descrizione "dual tuner" significa quello che la logica suggerisce, cioè che i tuner terrestri sono 2 ?
    Il fatto che nelle foto vedo soltanto 1 connettore terrestre "IN" significa che ci pensa l'elettronica del tuner a sdoppiare il segnale terrestre ?
     
  5. angelofsky1980

    angelofsky1980 BlackHole Driver Specialist

    Messages:
    17,000
    Sì.

    Sì.

    Sì.

    Il segnale viene sdoppiato internamente al tuner.
     
    oversize likes this.
  6. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    Bene sono contento di leggere le tue conferme che mi permettono di consolidare i concetti base.

    Ho una curiosità circa l'identità primo/secondo dei 2 tuner sat DVB-S2X FBC Twin :
    dato che la serigrafia retrobox che vedo varie nelle foto in rete non riporta nessuna indicazione, vorrei sapere quale dei due connettori sia il primo tuner sat che poi dovrebbe corrispondere al Tuner A nel menù BH. Quale sia il secondo poi viene da se.

    Un concetto per me importante da chiarire è quello della caratteristica FBC full band captured dei tuner.
    Un primo dubbio è questo :
    Osservando la serigrafia presente nel retrobox del DUO4K e dell'ULTIMO 4K noto che tutti gli slot pluggabili (2 per DUO4K / 3 per ULTIMO 4K) riportano la sigla FBC.
    Questo significa che sono FBC sia i tuner sat che quelli terrestri ?
     
  7. Alexwilmac

    Alexwilmac Vip

    Messages:
    5,631
    A proposito della dicitura "Dual" tuner io, però, la sapevo diversamente: ossia Dual sta per cavo+terrestre, ossia DVB-T/T2 + DVB/C, mentre il doppio tuner su singolo slot, come quelli che ho io, di solito vengono indicati come TWIN. Ma magari ricordo male.

    Per il resto, con i tuner FBC vuol dire che hai fisicamente un solo tuner ma molti virtuali; però per sfruttarli devi cambiare il vecchio LNB universale con uno SCR (Unicable o dCSS) che, con un solo cavo e un solo tuner, si comporta come se ne avessi parecchi. Ci sono anche tuner SCR fino a 32 "canali", che vuol dire come se fossero LNB a 32 uscite.
    Solo che invece che 32 cavi ne basta uno.
    Però:
    1) niente dual feed con gli SCR.
    2) Le immagini per VU+, ameno quelle che conosco io, possono avere fino a 7 tuner virtuali (A, C, D, E, F, G, H).
    Allora avere un SCR a 4 canali sottoutilizza i tuner FBC, mentre se lo hai a 16, 24 o 32 canali, i restanti li puoi usare su altri decoder di casa, eventualmente. Basta uno splitter SCR.
     
  8. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    TERRESTRE
    Circa la dicitura "Dual" del tuner terrestre 1x DVB-T2 Dual tuner, faccio il tifo per la versione di angelofsky1980, cioè 2 tuner terrestri DVB-T/T2.
    Spero che angelofsky1980 ribadisca il concetto.
    Non ho interesse per la TV via cavo (e credo che in Italia non ci sia), meglio sarebbe avere un doppio tuner terrestre T2.

    SAT
    La tua spiegazione sui tuner FBC e relative potenzialità mi risulta chiara, grazie.
    Ho messo a fuoco che un LNB dCSS restituisce su singolo cavo 16/24/32 canali (a seconda delle potenzialità dell'LNB dCSS utilizzato).
    Poi ho un "collo di bottiglia" costituito dall'immagine BH che gestisce 1 tuner fisico e fino a 7 tuner virtuali, totale 8, giusto ?
    Se questa teoria "1 fisico + 7 virtuali" è corretta presumo che sia valida sia per il primo che per il secondo tuner sat FBC,
    e con la scheda DVB-S2X FBC Twin (2 tuner), dovrei riuscire a fare streaming di 8+8=16 canali contemporaneamente, giusto ?

    Adesso dovrei concretizzare la teoria individuando le modifiche da fare nel mio impianto sat.

    IMPIANTO E DECODER
    Ricordo che il mio impianto sat è composto da due parabole.
    - una fissa dual feed 13E/19E (cablata su un multiwsitch Elcon SNL 908 con 8 uscite che restituisce il segnale 13/19 mediante più calate nelle varie stanze della casa.
    - una motorizzata

    Nel soggiorno ho il vuo+duo collegato ad una di queste calate 13/19 (tuner A) ed alla calata della parabola motorizzata (tuner B).

    Prima di mettere le mani sugli LNB credo sia necessario tener conto anche dei 2 decoder MySkyHD (principale e multivision) che ho in casa.
    il principale sta nel soggiorno accanto al vu+duo collegato a ulteriori due calate 13/19 del multiwsitch Elcon SNL 908.

    Il multivision sta in un'altra stanza con un'unico cavo proveniente da un multiswitch dCSS Unitron dcss-41.
    Questo multiswitch dCSS è stato collegato in modo "passante" sui 4 cavi dell'LNB 13e della parabola dual feed, e permette di sintonizzare 2 canali contemporaneamente (uno in visione ed uno in registrazione).

    Ho descritto il dettaglio "impianto / decoder" perchè è necessario che le modifiche agli LNB tengano conto della compatibilità con il decoder MySkyHD.
    Allego uno schema affinchè con le figure sia più chiaro com'è fatto l'impianto.

    DOMANDE
    Considerato il mio impianto sat e volendo sostituire il vu+duo con un DUO4K oppure ULTIMO 4K, quali LNB universali dovrei sostituire con LNB dcss ?
    - parabola dual feed : forse mi conviene mantenere i due LNB universali e sostituire il multiswitch Unitron dcss-41 con uno analogo ma con più uscite ? Avendo più uscite dcss una potrei dedicarla al tuner A del DUO4K oppure ULTIMO 4K.

    - parabola motorizzata : Gli LNB dcss sono compatibili con la gestione del motore ? Qualcuno ha già una parabola motorizzata con LNB dCSS ?

    mi scuso per la lunghezza dell'esposizione, ma l'argomento è complessso e non sono riuscito a scrivere meno di così.
     

    Attached Files:

  9. angelofsky1980

    angelofsky1980 BlackHole Driver Specialist

    Messages:
    17,000
    Dual o Twin è equivalente.

    Un tuner DVB-T+DVB-S ovvero che mescola più standard trasmissivi (che per il mondo Vu+ NON ESISTE) è il tipo Hybrid.

    Non è un collo di bottiglia ma come vengono rilevati gli specifici tuner FBC Vu+ ovvero ogni tuner FBC ha 8 slot.

    Giusto.

    I due MySky hanno supporto SCR vero?

    Qui la cosa si complica, o si fa più appassionante :D dipende dai punti di vista.
    Chiaramente il top sarebbe quello di trasformare tutto l'impianto in SCR/DCSS così da poter eliminare qualche componente e rendere il tutto più semplice.
    Ho frugato un pò in giro sul web cercando un qualche miscelatore/multiswitch che acettasse SCR/DCSS in ingresso e ributtasse in output 2+ uscire SCR/DCSS ma al momento non ho trovato nulla....

    Yes. La mia 70cm motorizzata HH-390 CT monta un LNB DCSS a 24 uscite.
     
    oversize likes this.
  10. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    circa le risposte sulla teoria dei tuner, quanto scrivi mi risulta chiaro ed esaustivo.

    Invece circa i MySky :
    Non capisco bene cosa intendi con questa domanda, rispondo così :
    MySky principale
    Come cablaggio il MySky principale è collegato a due distinte calate del "grande" multiswitch (quindi 2 calate della parabola 13/19 avente LNB universali).
    Come settaggio nel MySky le 4 voci presenti in menù>configura>impianto sono così settate
    tipo impianto > 1 LNB
    tipo LNB > universale
    satellite > EUTELSAT
    alimentazione LNB > ON

    *con questo cablaggio/configurazione riesco a sintonizzare 2 canali contemporaneamente (uno in visione ed uno in registrazione).

    MySky multivision
    Come cablaggio il MySky multivision è collegato all'unica singola calata del "piccolo" multiswitch dCSS Unitron dcss-41.
    Come settaggio nel MySky le 4 voci presenti in menù>configura>impianto sono così settate.
    tipo impianto > SCR
    tipo abitazione > singola
    canale (porta 1) > 1
    canale (porta 2) > 2

    *con questo cablaggio/configurazione riesco a sintonizzare 2 canali contemporaneamente (uno in visione ed uno in registrazione).

    circa la trasformazione dell'impianto
    Per me la cosa si fa più appassionante, ma senza aiuto esterno non vado da nessuna parte.
    Anche la mia aspettativa iniziale era quella di trasformare tutto l'impianto in SCR/DCSS, non so se questo sia oggi tecnicamente possibile, attendo gentili suggerimenti da chi è più esperto.
    Se esistesse questo multiswitch compatibile con SCR/DCSS, sia in ingresso (dual feed 13/19), che in uscita (con 4 calate, o almeno 3) mi piacerebbe installarlo (se non costa un'esagerazione).
    In subordine, in assenza di multiswitch compatibile IN/OUT con SCR/DCSS, opterò per la sostituzione del solo LNB della parabola con motore, installando un LNB DCSS a 24 uscite come quello di angelofsky1980.
     
  11. angelofsky1980

    angelofsky1980 BlackHole Driver Specialist

    Messages:
    17,000
    Nel MySky principale puoi impostare gli LNB in SCR?
     
  12. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    Si posso, il menù del MySky principale mi fa scegliere tra queste 3 voci
    - 1 LNB
    - SMATV IF-IF
    - SCR
     
    angelofsky1980 likes this.
  13. oversize

    oversize Vu+ Newbie

    Messages:
    85
    Trasformazione impianto :

    parabola fissa dual feed 13/19
    La parabola fissa dual feed 13/19 ha due LNB INVERTO IDLP-401QTL White Tech Universal Quattro LNB 40mm.
    Dato che la sostituzione dei 2 LNB dual feed è ostica e da approfondire, rimango in attesa di qualche dritta dai più esperti.
    parabola motorizzata
    avendo il conforto di angelofsky che ha una motorizzata con LNB dcss, vorrei procedere alla sostituzione dell'LNB universale con uno dcss.

    Googlando ho trovato due esemplari di LNB dcss,

    uno a 16 uscite
    SCD2-16LNB - Fracarro
    LNB DCSS 1 USCITA 4 USER SCR + 12 USER DCSS
    viene dichiarato : "Omologato SKY, studiato appositamente per i canali sky HD Sky Q"

    uno a 32 uscite
    Inverto IDLU-32UL40-UNBOO-OPP

    Uno di questi LNB DCSS potrebbe andar bene da mettere nella motorizzata al posto di quello universale ?

    Sarà semplice sostituire l'LNB in modo faidate o mi conviene sentire un antennista ?
    (Il motore ed il puntamento della Penta 85, l'ho fatto da solo...anche se ormai sono passati più di 10 anni...)
    Forse, se la meccanica dell'LNB dcss ha delle sedi "obbligate" (plastiche/metallo preformato) e con un certo margine di regolazione, forse è possibile mantenere il fuoco corretto senza perdere segnale.
     
  14. angelofsky1980

    angelofsky1980 BlackHole Driver Specialist

    Messages:
    17,000
    Io sulla mia motorizzata ho messo questo:
    DUR-line UK124 Unicable LNB, 24 Teilenhmer oltre un Cavo, Unicable
    Stiamo parlando del 2016 e i dCSS stavano arrivando sul mercato ...

    Per quanto riguarda la facilità del cambio, io ho riscontrato che il collo del mio dCSS è più piccino degli LNB che avevo su prima (un universale economico e un SCR Humax) ma ero riuscito a farlo stare su incastrato nella posizione giusta aggiungendo un pò di spessore.
    Parlo al passato in quanto sono tornato al canonico SCR 4 canali che dopo dei tests sul cavo è rimasto lì e non mi andava di trafficare per rimettere il 24 canali .....
     

Share This Page